Komunikat BirdWatching.PL: moderacja komentarzy
Z uwagi na coraz liczniej pojawiające się niemerytoryczne komentarze pod zdjęciami w naszej galerii, w większości za sprawą użytkowników anonimowych, bezkarnie, bo bezimiennie dopisujących do naszych dyskusji treści, które nie są bezpośrednio związane z komentowanym zdjęciem, często niestety przy użyciu słów obraźliwych i wulgarnych, postanowiliśmy każdorazowo usuwać ww. treści i ich anonimowych autorów, przede wszystkim dla ochrony celów, dla jakich BirdWatching.PL powstał, tj. dyskusji o ptakach, a w galerii - o ptakach i zdjęciach, jak również w celu utrzymania dotychczasowej, kulturalnej atmosfery na wortalu.
Od tej pory będą usuwane wszelkie komentarze obraźliwe, niekulturalne oraz wszystkie te, które nie będą dotyczyły komentowanego zdjęcia, obserwacji czy artykułu, pod którym wystąpią (śmieci, spam, pytania prywatne, ataki na autorów zdjęć, prywatne animozje). W szczególnych przypadkach będą bezpowrotnie usuwani równiez anonimowi użytkownicy.
Powyższą decyzję podjęliśmy pod wpływem wielu, przeprowadzonych w ostatnich dniach, rozmów i konsultacji z najaktywniejszymi użytkownikami wortalu BirdWatching.PL oraz w gronie osób administrujących wortalem. Decyzja jest efektem Waszych próśb, starań i opinii, za które Wam dziękujemy.
Uprzejmie przypominamy, że system komentarzy powstał po to, żeby ROZMAWIAĆ WYŁĄCZNIE O PTAKACH, PRZYRODZIE I ZDJĘCIACH.
Wszelkie pytania natury ogólnej, pojawiające się wątpliwości i zauważone błędy proszę kierować bezpośrednio na adres email: admin@birdwatching.pl zamiast zamieszczać je w komentarzach, zaśmiecając w ten sposób wiedzę przekazywaną w naszych serwisach.
Pozostaje nam prosić Użytkowników i gości wortalu o uszanowanie naszych decyzji, wówczas my dołożymy wszelkich starań, żeby utrzymać wysoką kulturę naszych dyskusji. Pamiętajcie proszę, że istnienie wortalu BirdWatching.PL - to nasz bezcenny czas i ciężka, żmudna, często bezinteresowna praca, które poświęcamy codziennie na tworzenie i ulepszanie naszego serwisu o ptakach, przyrodzie i ich fotografii.
Dziękujemy za Wasze dotychczasowe opinie i życzymy samych miłych chwil spędzonych w gronie użytkowników BirdWatching.PL
Administracja BirdWatching.PL
Komentarze
1.02.2010 20:05:02mój komentarz ma na celu podniesienie jakości tego wpisu poprzez wyeliminowanie literówek :)
celu utrzymania zamiast celuutrzymania
decyzję zamiast cecyzję
Po wprowadzeniu zmian można spokojnie go usunąć :D
1.02.2010 20:28:25Mateuszu, jestem - za! Jak najbardziej :))
Mam jedno pytanie, na które odpowiedź w postaci krótkiego zdania wyjaśniającego być może powinna się znaleźć w Waszym komunikacie:
czy pytanie/opisywanie/wymienianie zalet/wad aparatów fotograficznych i obiektywów oraz innego sprzętu do fotografowania i podglądania ptaków i przyrody, wchodzi w zakres zasady: "ROZMAWIAĆ WYŁĄCZNIE O PTAKACH, PRZYRODZIE I ZDJĘCIACH", czy nie?
1.02.2010 20:44:24no chyba można podciągnąć pod: "...I ZDJĘCIACH" ;)
1.02.2010 21:25:18Czy cenzura dotyczy tylko pyskujących Gallów Anonimów czy także kolegów znanych, jawnie zalogowanych etc.? Spam i śmieci oczywiście należy kasować, ale cenzura zawsze będzie mi się kojarzyć z propagandą i akceptowaniem tylko tych "jedynie słusznych poglądów"...
1.02.2010 21:43:31Waldek słusznie zauważył, choć w treści komunikatu wszystko jest szczegółowo wyjaśnione. Oczywiście nie chodzi o cenzurę w ujęciu "politycznego zamordyzmu" i różnicy w poglądach. To mam nadzieję mamy już w dużej mierze za sobą w tym ustroju. Chodzi wyłącznie o wprowadzenie możliwości usuwania komentarzy i użytkowników mających zamiary inne niż kulturalne dyskutowanie o ptakach. Dla jasności poprawiłem tytuł komunikatu.
Oczywiście, że wątki o sprzęcie, które samoistnie pojawiają się pod zdjęciami są tematycznie z nimi związane.
1.02.2010 22:35:20Kłania się nieaktywne forum. Niektóre dyskusje warto by było kontynuować właśnie na nim.
2.02.2010 0:04:53To jeszcze poprosze o uswanie zdjec ktore budza kontrowersje, podejrzenia ze zostaly zmanipulowane, wkorzystano ptaki przetrzymywane w niewoli przy ktorych autorzy twierdza ze to 100% natury.
I jeszcze to samo co zdjec przy gniazdach, legach
2.02.2010 0:06:22A co ze starymi komentarzami beda usuniete?
2.02.2010 11:43:17Popieram głos o FORUM - w tej sytuacji zaczyna być niezbędne!
2.02.2010 11:45:04Najfajniej, żeby wszystko to zostało zebrane w jasny i klarowny regulamin - nawet niekompletny i stopniowo uzupełniany :)
Pozdrawiam Grzesiek
2.02.2010 17:06:32Mam świadomość, bo przecież od początku istnienia BW PL mamy swoje forum, ale funkcjonowało w sposób niezintegrowany z serwisem wortalu, co było złe. Teraz jest w zasadniczej przebudowie. Ruszy, jak tylko będzie to możliwe. Niestety rąk do tej pracy ciągle brakuje.
2.02.2010 17:30:35Przestrzegam przed nadmierną cenzurą oraz zbytnim rozbudowywaniem regulaminów, szczególnie w części dot. zakazów - zawsze kończy się to odwrotem użytkowników lub co najmniej drastycznym spadkiem popularności portalu...
2.02.2010 19:02:09Dokładnie tak, forum przyroda stało się miejscem dużo mniej przyjaznym po wprowadzeniu regulaminu. Ja sobie zawsze ceniłem swobodę tam panującą, no a teraz jej brak. Lubię ten wortal i bardzo bym nie chciał, żeby swobodna atmosfera tu panująca się ulotniła ;-)
2.02.2010 19:53:26Hubercie, nie tylko - swobodna, ale i kulturalna. To był od początku i w zasadzie - nadal jest, najlepszy językowo i z punktu widzenia poziomu merytorycznego i emocjonalno-uczuciowego wypowiedzi, wortal udostępniony publicznie.
Nie wiem, czy Regulamin coś zepsuje, czy pomoże, ale rzeczywiście - kilka podstawowych zasad warto by gdzieś wypunktować. Może też kilka definicji, typu "zdjęcie dokumentacyjne", zwierzę "niedzikie", "miejsce wykonania" (zdjęcia) itp. oraz kilka porad technicznych dot. wstawiania i kasowania zdjęć lub poprawek do tekstów.
Jeśli chodzi o forum, to nie mam wątpliwości, że dyskusja spod zdjęć nie przeniesie się na forum. Zdjęcie widać i jego komentowanie, ocenianie, krytyka i związana z tym dyskusja, mają sens jedynie pod tym zdjęciem.
Na forum można pogłębić jakąś tematykę, zadać pytania, skomentować poprzednie posty, pokłócić się lub podjąć dyskusję techniczną, ale to już nie będzie to samo, co na żywo pod zdjęciami. A właściwie, dlaczego to gdzieś przenosić?!! Byle zachować umiar i kulturę oraz poziom merytoryczny, wreszcie - odniesienie do zdjęcia, a nie do cech osobowych autora, jego przeszłości i przyszłości, a nie daj Boże - rodziców.
2.02.2010 20:25:34W wypowiedziach brakuje najważniejszej możliwości EDYCJI swojego posta już po fakcie wysłania. Raz, że czasem się palec omcknie i mamy laski zamiast łaski ;) a dwa i to ważniejsze, że czasem człowiek ugryzie się w język już po tym jak coś napisze. Myślę, że taka funkcjonalność to absolutna konieczność. Na pewno wiele dyskusji przybierze łagodniejszy charakter bez udziału moderatorów. (edycja musi być dostępna tylko jakiś czas po wysłaniu posta)
W pełni też zgadzam się z Hubertem - regulamin, zakazy i nadgorliwi moderatorzy mogą zabić każdy portal i forum w kilka chwil...
2.02.2010 21:29:26Pisząc o regulamnie miałem na myśli przede wszystkim właśnie pewien krótki, spójny instruktaż do wstawiania zdjęć, obserwacji, artykułów itd.
Moim zdaniem regulamin, jako zbiór podstawowych reguł i informacji = przewodnik po wortalu, a nie lista zakazów i nakazów, byłby bardzo funkcjonalny i użyteczny. Byłby dużym ułatwieniem zwłaszcza dla nowych użytkowników (sam pół roku temu z nadzieją go szukałem).
2.02.2010 21:44:53Funkcia edycji wlasnego posta by sie przydala ale rowniez mozliwosc wyslania do danego uzytkownika prywatnej wiadomosci. Czasem mam pytania do autora konkretnego zdjecia i nie zawsze chce zeby wszyscy je widzieli. No chyba ze jest taka funkcia a ja jej jeszcze nie odkrylem :-)
3.02.2010 9:23:35Nie ma takiej możliwości, tzn. napisania zwięzłego regulaminu dot. zdjęć, z uwagi na mnożące się niejednoznaczności i konieczność zdefiniowania niedefiniowalnych pojęć. Wiem co mówię, bo uczestniczyłem w tworzeniu regulaminu FP (Fotografia-Przyrodnicza art.pl). Weźmy choćby "naturalne środowisko" - co jest nim - las czy blokowisko..? Otóż ani las, ani blokowisko, bo obydwa powstały ręką człowieka (jeśli wykluczyć Puszczę Białowieską). Z kolei zabudowania będą naturalnym - np. kawki, wróbla, gołębia miejskiego. Przykłady takie mógłbym mnożyć bez końca. Jedynym dobrą praktyka jest stosowanie się do tzw. zdroworozsądkowych, niepisanych zasadach, akceptowanych przez ogół danej grupy (e-społeczności).
Ewentualnie regulamin składający się z 2 punktów:
1. Moderator(zy) jest(są) władzą najwyższą portalu i ma(ją) ZAWSZE rację
2. W razie wątpliwości lub kontrowersji - patrz pkt. 1 :))
3.02.2010 9:34:20Fajny regulamin...
Waldek widzę, że lubisz jak ktoś za Ciebie decyduje.
Takie regulaminy to pisało się pomiędzy 1945 a 1989 tylko wtedy miejsce ich zamieszczania nie nazywało się internet ;))
3.02.2010 9:38:48Reasumując - odpuście sobie Regulamin, cenzurę/moderowanie postów etc. bo niczego to nie rozwiąże! Co najwyżej doprowadzi do exodusu userów... Stworzenie dobrego Regulaminu to mrówcza i syzyfowa praca. Syzyfowa, bo zawsze znajdą się tacy, co ów regulamin łamać będą. W każdej grupie zainteresowań panują określone, tzw. dobre zwyczaje, etyka i inne NIEPISANE prawa. Ich nieprzestrzeganie szybko kompromituje w środowisku daną osobę, która to napotykając mur niechęci ze strony tych bardziej subordynowanych, prędzej czy później sama się wycofa, albo zacznie przestrzegać owych norm. A na tych najbardziej krnąbrnych - zawsze jest owner portalu.
3.02.2010 10:58:14Popieram postulat wprowadzenia możliwości edycji swojego wpisu a co do regulaminu - trudna sprawa... przychylam się raczej do zdania przedmówcy:-)
3.02.2010 11:25:20Michał,
mój sarkazm był tu świadomy i zamierzony. Okres się zgadza, czasy świetności cenzury, a ów regulamin (dla tych co nie pamiętają) dotyczył działań Milicji Obywatelskiej. Ewentualnie Ochotniczej Rezerwy tejże ;-)
3.02.2010 11:36:38Ufff Waldek już się bałem, że proponujesz cofnąć nas w czasie :-)))
pozdrowienia!
3.02.2010 12:04:04Mój głos w tej dyskusji sprowadzę do odniesienia się do wypowiedzi Grześka, Waldka i Gosi - słusznie piszecie!
Nie Regulamin z prawami i obowiązkami a raczej coś w rodzaju Instrukcji technicznej dot. edycji zdjęć i podpisów pod nimi + możliwość edycji swojego wpisu/komentarza pod cudzym zdjęciem.
Regulaminy są z zasady łamane, a wtedy inni czują się pokrzywdzeni bądź oszukani. Wyegzekwowanie zasad regulaminowych jest bardzo trudne, admini będą mieli ciężką robotę a i tak żadnego uznania. Tzw. dobre zwyczaje, etyka i inne NIEPISANE prawa - powinny wystarczyć + ostrożna moderacja komentarzy.
Pozdrawiam
4.02.2010 11:04:48Ja jestem za brakiem jakiejkolwiek moderacji poza usuwaniem spamu. Jezeli komus nie podobaja sie negatywne komentarze pod tresciami jego autorstwa niech zalozy sobie np. "Portal milosnikow tworczosci Pana/Pani X". Tam bedzie mogl wyczytywac tylko ochy i achy na temat swoich dzialan, od zaaprobowanego przez siebie kolka wzajemnej adoracji. Zeby nie bylo znow nikogo tu nie atakuje, a tylko przedstawiam swoje zdanie na ten temat. Panowie i Panie, szanujmy sie wzajemnie, ale pozostanmy soba. Na kazdy temat kazdy moze miec inne zdanie.
Pozdrawiam
4.02.2010 11:12:34Piotrze, przeczytaj proszę ze zrozumieniem komunikat. Czy przeczytałeś w nim gdzieś o usuwaniu komentarzy użytkowników o różnych zdaniach? Administracja dołożyła sobie obowiązków tylko po to , żeby usuwać ewidentne śmieci i chamskich anonimów. Postarajmy się jednak wszyscy, żeby tych śmieci po prostu nie było, wtedy nie będzie problemu i decyzji o usuwaniu kogokolwiek i czegokolwiek.
4.02.2010 11:39:54Mateuszu, przeczytalem ze zrozumieniem dlatego napisalem o wzajemnym poszanowaniu. Co do chamstwa i smieci to wlasnie jest spam i nalezy go usuwac.
4.02.2010 11:42:59Przydala by sie jednak mozliwosc edycji komentarza bo wlasnie bym jej uzyl :) jestem rowniez za szybkim uruchomieniem forum zeby byla mozliwosc pelniejszej dyskusji na wszystkie tematy. Jezeli brak Ci chetnych moze moge pomoc ;)
4.02.2010 11:48:11Piotrze, jeżeli masz jakieś możliwości pomocy to napisz o tym do mnie na priv matysiak.małpa.aos.com.pl
5.02.2010 17:53:24Zgadzam się z propozycją edycji komentarza po napisaniu, bo zawsze się zdarzy jakiś błąd i nie ma jak go poprawić :( , a co do wprowadzenia moderacji to opieram :)
6.02.2010 12:34:00Ne chcial bym nazhucac` swuj punkt widzenia, bo ne estem z Polski. Ale prawe codzennie zachodze na BW.pl, dlia tego napisze swoje zdanie.
Jak prawe rok temu stworzalis` my swuj podony portal BW.by , to na poczantku tezh byli glosy zheby mec` mozhliwosc` zmiany swoich komentarzy. Ale nasz Admin wtedy napisal, zhe w calym swecie teraz odmowiajomsie od tej mozhliwosci, bo to przymusza uzhytkownikuw przed odeslaniem komentarzu choc`by eszce raz przetyczac to, co chce odeslac i kiedy est wscekly, rozwazhyc` czy warto to wynosic` dlia wszystkich. Samocenzura (= kultura osobista) est w takich wypadkach nezastompiona. Ale odrazu, a ne po kilku godzinach:)
U nas istnee mozhliwosc` redagowania swoich i cudzych komentarzy u okolu 15 regionalnych moderatoruw, ale ja, naprzyklad, usuwam tylko SPAM (=powedomiania zapisane prze t.zw.boty).
Co do Forum, to u nas est to samo - est ne bardzo aktywny. Dlia tego zhe jak est mozhliwosc` komentowania wszystkego bezposredne pod zdjenciami, nawinami, obserwacjami etc. to est to bardzo latfejsze i korzystnejsze. A na Forum czasem zjawiajomsie rzeczcy, kturych naprawde ne ma mozhliwosci komentowania dze indzej.
7.02.2010 16:25:07Mądre słowa Dima! Dzięki.
7.02.2010 22:19:06Absolutnie się zgadzam, możliwości poprawiania komentarzy wywołają na pewno sporo zamieszania - dość pomyśleć co by się stało gdyby autor kontrowersyjnego zdjęcia np. przyłapany w toku dyskusji na kłamstwie nagle ,,przeredagował" swoje wcześniejsze stanowisko.. Brak takiej możliwości pozwala użytkownikom prześledzić prawdziwy rozwój dyskusji, a błędy, literówki - no cóż, kto ich nie popełnia? Nie widzę problemu aby dodać kolejny wpis w razie wątpliwości.
7.02.2010 22:43:17Możliwość kasowania obraźliwych wypowiedzi na pewno podnosi poziom i jest to konieczne. Na jednym z takich forów na które mam wpływ ostatnio wprowadziłem system - upomnienie połączone ze skasowaniem komentarzy - osoba dopisywała podobny komentarz pod różnymi tematami. Podobnie zadziałało to na inne osoby - zniechęciły się do pisania nie na temat, przy różnych artykułach i aktualnie trzymają się w ryzach. Ich komentarze, choć używają mocnych słów pojawiają się teraz w odpowiednich miejscach. Usuwając obraźliwe i wulgarne komentarze nie istnieje efekt "domina" obraźliwych komentarzy i znacznie podnosi się poziom komentowania.
8.02.2010 8:41:15Tak racja, moderator powinien mieć możliwość SKASOWANIA obraźliwej wypowiedzi, dyskusja dotyczyła jednak czy nadać możliwość EDYCJI własnych komentarzy przez użytkowników i tu zdania są podzielone.
8.02.2010 8:55:52proponuję jak na innych forach mozliwość edytowania posta np dp 30 minut zaraz po napisaniu. czasem człowiek sie wzburzy, zdenerwuje i cos palnie, a później może żałować :]
8.02.2010 9:40:46Moja propozycja edycji posta nie była zbytnio wyszukana - tak jak na większości szanujących się portali możliwość edycji posta istnieje tylko w ograniczonym czasie po jego napisaniu np. 30 min, albo i mniej. Po tym okresie nie ma już takiej funkcji, także możliwość manipulacji jest marginalna.
8.02.2010 11:38:53No rodzi nam się kompromisowe, fajne rozwiązanie. Faktycznie, gdyby istniałą taka możliwość być może użytkownik mydel nie musiałby prosić o usunięcie swojego konta z powodu pewnej popełnionej literówki....
http://www.birdwatching.pl/galeria/najczesciej-komentowane/7-dni/zdjecie/10471
9.02.2010 12:32:57Moim zdaniem, każdy powinien odpowiadać za swoje słowa niezależnie czy wypowiedziane wprost czy też napisane w poście internetowym. Tak jak napisał Dzmitry, najlepszym narzędziem jest w tym przypadku autocenzura oparta na kulturze osobistej. Jeśli kogoś ponoszą nerwy, niech wypije herbatkę ziołowa, a dopiero później wypowiada się publicznie, jeśli rzeczywiście nie ma zamiaru nikogo obrażać.
Maciej, co do literówek to owszem zdarzają się każdemu, sam też je robię, ale nie jest to najistotniejszy aspekt wypowiedzi na portalu przyrodniczym, a sytuacja o której piszesz jak wynika z wypowiedzi autora nie powstała z powodu pomyłki orograficznej, a jedynie złych emocji.
9.02.2010 15:12:48Poza tym błędy typu literówka czy ortograficzny w czasach kiedy przeglądarka ma korektę tekstu odchodzą w niepamięć.
13.02.2010 14:51:14Słusznie uwagi, dziękuję. W pełni popieram m. in. głosy Dmitrija, Bartłomieja i Huberta. Użytkownicy muszą sami kontrolować swoje emocje i dwa razy się zastanowić zanim zdecydują się dodać nieprzemyślany komentarz. Oczywiście nie wykluczam dodania opcji krótkiej edycji własnego komentarza.
Przy okazji nadmienię, że od dłuższego czasu spływają do administracji BW PL głosy, żeby anonimowi użytkownicy nie mieli uprawnień do komentowania i dyskusji. Zdaje się być to bardzo słuszne rozwiązanie. Poczynimy kroki, żeby tak właśnie się stało. Taki zapis pojawi się również w zaległym, ale przygotowywanym regulaminie. Wpisywanie fałszywych imion i nazwisk w panelu użytkownika, w przypadku ujawnienia prawdziwego nazwiska, będzie równoznaczne z usunięciem takiego użytkownika.
Dotychczasowi użytkownicy anonimowi, jeżeli chcą zachować swoje dotychczasowe komentarze powinni ujawnić swoje imię i nazwisko.
16.02.2010 9:50:00A co moderacja zdjec?
Inni tez tak maja, bo ja wlasnie tak mam, kiedys tego nie bylo ?!
Wstawiam zdjecie a tu sie pojawia
3.03.2010 18:38:13Popieram Hanię. Jeżeli na razie są problemy z regulaminem to może chociaż na razie instrukcja - bardzo by się przydała.
28.04.2010 2:12:19Moim skromnym zdaniem możliwosc edycji swoich komentarzy wprowadzi tylko chaos w danym temacie a dyskusja użytkowników będzie traciła sens .
Bo np.uzytkownik który swoimi błędnymi wypowiedziami rozpocznie długą wymiane argumentów,może dojsc do wniosku że faktycznie nie miał racji,popełnił błąd,osmieszył się itd.,a wtedy ażeby nie stracic twarzy będzie korygował swoje wczesniejsze błędy ,przez co inni użytkownicy wyjdą na durniów piszących nie na temat lub ze zarzucają biedakowi nieprawde kiedy on.....pisał prawde(po edycji )
Takie historie miały miejsce czesto na róznych forach ,wprowadzały zamęt,konflikty.A najwazniejsze że nie można sobie spokojnie przeczytać przebiegu dyskusja bo edycja swoich komentarzy niszczy całkowicie ciekawy i kontrowersyjny temat zmieniając go w pozbawioną sensu ,absurdalną i nieciekawą wymiane zdań.
A więc apeluje o nie wprowadzanie możliwosci edycji swoich komentarzy.Na sto procent po miesiącu użytkownicy nie wchodziliby w żaden temat,i znudzili się czytaniem.Bo po co pisać i przedstawiać argumenty gdy twój kontrdyskutant zmieni swoją wczesniejszą wypowiedz a tobie aby wyjsc z twarzą pozostanie z kolei zmiana własnej wypowiedzi i tak wkółko........chaos dokumentny.
Pozdro
1.05.2010 10:32:43Jestem w szoku. Znam takie napierdalanki z forów literackich, gdzie siedzi pełno zakompleksionych popaprańców i jeden na drugiego wyjeżdża z jakimiś rynsztokowymi argumentami ad personam. Ale tutaj, na tym niewinnym portaliku, gdzie wszyscy kochamy ptaki? W głowie mi się nie mieści.
A moderacja nie ma sensu o ile ktoś nie robi np. jakiegoś uporczywego floodingu. Póki co to autor odpowiada za treść swojego posta, nie administrator.